Contenidos: Conferencias, Paneles, Sesiones
- Acerca de la Cumbre
- Preguntas Frecuentes
- La Agenda de Madrid
- Participantes
- Programa
- Enlaces Relacionados
- Biblioteca
- Prensa
Contenidos
- Conferencias / Sesiones
- Causas del terrorismo
- Cómo enfrentarse al terrorismo
- Respuestas Democráticas
- Sociedad Civil
Comunidad / Ciudadanos
10 de Marzo de 2005
Plenario: El camino a seguir (parte 2)
(Viene de: Plenario: El camino a seguir).
Miguel Ángel Moratinos
Señor Javier Pérez, ¿quiere comentar algo?
Javier Pérez
Muy brevemente; sobre los temas regionales. Yo he vivido por ejemplo lo que supone el East Asian Regional Forum. Son unos países de Asia, que tienen muchos de ellos fronteras comunes, que tienen una manera de mirar al mundo que es en cierta manera común. Yo creo que es muy importante que en esta globalización que tiene sus miniglobalizaciones, desde sus globalizaciones, haya también un trabajo ahí donde se conocen bien las fronteras, las culturas, las tradiciones, etc. Yo creo que cada vez estamos viendo en los hombres y mujeres de la inteligencia que están aquí, de los servicios de inteligencia que analizan esos temas nos dirían que cada vez los networks de los terroristas son más pequeños, que cada vez los grupos son más pequeños. Puedes encontrar grupos distribuidos por todo el mundo de dos o tres personas, ya no hay una organización contra la que luchar. Incluso yo creo que Al-Qaeda no existe, o existe muy poco ya; existe gente que a través de Internet, pero muy poquita gente, que son capaces de producir un trastorno mundial.
Yo creo que regionalmente algunas de estas cosas pueden tener también una manera de ser enfocadas. Y lo último, totalmente de acuerdo con lo que dice el primer ministro. Pero yo diría un poquito más. Yo creo que nos tenemos que engage en un diálogo con el mundo del Islam mucho más profundo, mucho más serio. Yo creo que aquí hay muy poca gente, demasiada poca gente que viene de esos país, y si de verdad queremos hablar con ellos, los tenemos que invitar a estas conferencias. También tienen que estar aquí. Y tenemos que dialogar con ellos, y tenemos que hablar mucho más con ellos, y escucharles mucho más. Y escuchar es algo que ellos desean. Ellos creen que no escuchamos suficientemente, que creemos que tenemos siempre la razón y que no escuchamos suficientemente. Escuchar es un ejercicio extraordinario para intentar reempujar otra vez todas estas cuestiones que hemos estado hablando durante el día de hoy.
Miguel Ángel Moratinos
No sé si Enrique tu quieres comentar algo.
Si no es así, el Club de Madrid, y un poco tomando la preocupación y las sugerencias de George Soros de incorporar a la sociedad civil, el Club de Madrid abrió una página web con ocasión de esta conferencia que ha ido trabajando. Ha habido mucha gente que ha ido sugiriendo preguntas, haciéndose algunos interrogantes. Con ocasión de este panel nos han presentado algunas preguntas. Tenemos un poco más de tiempo. Había una pregunta para cada uno de los panelistas. Me gustaría que fuesen breves. Para el Presidente Hamid Karzai le preguntaban en esa página web, ¿qué sugerencias concretas podría usted hacer en ese proceso de nation-building que está llevando Afganistán para enfrentarse al terrorismo?
Hamid Karzai
There is a lot that is happening in Afghanistan towards nation-building in our country, the foundations of which were laid in the Bonn conference in 2001. Subsequent to that was going back to the values and traditions of the Afghan people in terms of inviting the participation into the forums that were tradition to our country like something which is now known all over the world called the Loya Jirga, which means a grand council, which brought about the transitional government. And then another Loya Jirga, grand council, which was convened to ratify the Afghan constitution, which deliberated the constitution for about 25 days, a month, and then ratified it unanimously, and the rest of the process that I mentioned earlier with regard to the elections and the parliament that’s coming up.
Also very, very, important in the process of state-building and actually in our desire to free ourselves from extremism and terrorism is to help the nations like Afghanistan build institutions which enable the environment for them to work. The bureaucracy is very important, the police service, the security services are very important. In other words, all those institutions that would bring you a situation where you can apply instruments to have law and order in a country. The rule of law is extremely important; enabling the environment for a nation to apply its laws correctly and enforce it universally is extremely important.
From the very beginning three years ago until today all Afghans that come to see us whether in big gatherings or in small meetings or as individuals is their desire to have a state ruled by law. Extremely important: they like irresponsible guns to go away. They’re asking for institutions that are responsible. They’re asking for economic activity as well, but the priority for them is the rule of law so that’s an extremely important thing to help any nation build up itself.
Miguel Ángel Moratinos
Muchas gracias. Como vamos mal de tiempo, si no les parece mal antes de dar la palabra final a todos los panelistas, voy a limitarme a preguntar a Enrique Iglesias que le hacen en la página web sobre el papel que puede jugar el Banco, y sobre todo su experiencia como pueden aportar las organizaciones multilaterales en esta lucha contra el terrorismo.
Enrique Iglesias
Bueno, ministro, repito un poco lo que dije anteriormente. No se pueden arreglar desde afuera los temas sociales, pero se puede ayudar a que se arreglen más rápido. En eso sí se puede hacer algo. Yo creo que los organismos multilaterales de financiamiento han hecho algo. Si no lo creyera no estaría donde estoy, pero yo creo que se ha hecho algo.
Ahora, ¿en qué tipo de cosas podemos colaborar para mejorar la calidad de la agenda? Bueno, primero ayudar a crecer más. Los países tienen que crecer mucho más. Estamos creciendo muy poco. Y eso es fundamental para poder acelerar la respuesta a los temas sociales.
Crecer más y crecer mejor. Gastar mejor de lo que estamos gastando, ayudar a los países a gastar mejor el gasto social. Uno de los elementos más típicos del subdesarrollo es que gastamos poco pero ese poco lo gastamos mal. Hay que gastar mejor.
Y el tercer tema donde si que creo que hay una contribución significativa es ayudar a crear y fortalecer las instituciones. La lucha contra el subdesarrollo significa crear instituciones, el Estado, en su sentido amplio, el sector privado, la empresa privada. Y yo creo que ahí, en materia de instituciones, todas aquellas por supuesto que tienen que ver con los temas de seguridad, ya.
Pero hay una muy importante donde nosotros particularmente, la institución para la que trabajo ha hecho un esfuerzo muy grande, que es la justicia. Es muy importante ayudar a hacer una justicia transparente, eficiente y confiable. Y esta lucha en donde mantener el principio de los derechos humanos es tan importante junto con combatir el terrorismo, una justicia transparente, confiable, eficiente, es importante. En ese sentido yo creo que algo están haciendo estos organismos.
Miguel Ángel Moratinos
Muchas gracias. Como yo he sufrido en persona lo que es que le quiten a uno el micrófono en un programa bastante famoso, voy a tener que hacerlo. Les voy a dar muy pocos segundos a cada uno de los panelistas para que digan su último mensaje antes de proceder a las conclusiones. Empezamos en Karzai, Bondevik, George Soros, y terminaremos con Enrique Iglesias. George...
George Soros
I can only repeat that I think this has been a terrific conference. It has generated a lot of energy and we must not let it dissipate, we must make a movement out of it, a democracy movement.
Javier Solana
Tengo poco que añadir. Yo creo que todo lo que quería decir más o menos lo he dicho, en poco tiempo. Sólo decir una cosa sobre las relaciones entre la Unión Europea y los países árabes, el mundo árabe. Yo creo que desde hace diez años tenemos una institución que funciona, que funciona bien; la cooperación euromediterránea se inició en Barcelona el año 1995, y me gustaría decir que avanza en ese proceso de transformación y de adaptación a las nuevas realidades. Este próximo lunes habrá en El Cairo una reunión del Parlamento Europeo con los parlamentos de los países de la parte sur del Mediterráneo, y que habrá miles de organizaciones no gubernamentales el propio lunes de Europa y de la parte sur del Mediterráneo, lo cual quiere decir que vamos avanzando en esa dirección de manera activa y espero que podamos seguir progresando en esa magnífica relación que hemos estado viviendo ya desde el año 1995.
Miguel Ángel Moratinos
Muchas gracias. Presidente Karzai.
Hamid Karzai
Well, very briefly I believe that the world today is really one village. It is very easy for people to travel and to transfer ideas and also harm. Therefore we must together care for each other and not allow any more nations to suffer, intervene and end the suffering there correctively. The world came and helped Afghanistan. We saw the consequences there. I hope the world will be mindful of other similar situations and go and help there before it gets worse.
Miguel Ángel Moratinos
Thank you. Prime Minister...
Kjell Magne Bondevik
I think that also promoting democracy and resolving regional conflict are important contributions in fighting terrorists more effectively and here also a smaller country like Norway can do something. We have now the highest level of international development assistance in the world, 0.96 percent of gross national income and I think we will achieve one percent soon.
A part of our programs in developing countries is promoting democracy. We have achieved results in some of these countries.
Secondly, we are also directly involved in peace reconciliations in some conflict ridden areas. You know about our efforts in the Middle East, leading up to the Oslo accords. They did not lead up to a final peace settlement but I think it was a contribution and a platform for the further efforts taking place also in these days.
We have been involved in Guatemala and the Sudan. In both countries we contributed to final peace settlements, in Sudan on the last day of 2004. For the time being we are engaged in Sri Lanka and in the Philippines as facilitators and mediators.
Let me also, sitting beside Enrique Iglesias, say that we have also a corporation Iglesias in the framework of his bank as projects, ethics, and development inspired by a commission I established in Norway in ’98 about human values, where I really want to encourage people in civil society and also the governments to debate on what values should be built our societies and our personal lives.
Because the question is, last but not least, about values. We have many values in common. We should encourage them to build our societies upon them and then we can also succeed in fighting terrorism. Thank you.
Miguel Ángel Moratinos
Enrique...
Enrique Iglesias
Bueno, creo, ministro, que lo importante es que el tema está tomando una conciencia clara en la comunidad de naciones, y dentro de nuestros países. Creo que es importante entender las raíces de los problemas. Y creo que es importante aceptar que esto es una tarea de todos. E interpela a todas las [...] nacionales, internacionales, gobiernos, sociedad civil, sector privado... Y sólo actuando conjuntamente a partir del conocimiento de los problemas es que los temas se van a resolver democráticamente. Nada más.
Miguel Ángel Moratinos
Bueno, muchas gracias. Me corresponde a mi concluir con unas eventuales conclusiones que he redactado escuchando a todos los panelistas y voy a tratar de ser breve.
La primera es que el terrorismo es una amenaza compleja y global para la democracia. Pero queremos mirar al futuro con esperanza y sobre todo sin miedo. Yo creo que lo que quieren los terroristas es que nos aterroricemos. Esa es su gran victoria, y no les podemos dejar ganar. La victoria de los democráticos, de los demócratas, y por lo tanto tenemos que mirar al futuro con esperanza, con compromiso y sin miedo.
Segunda conclusión: al terrorismo se le vence con más democracia, con más respeto a los derechos humanos, con más justicia social, con la primacía del derecho y de la ley. Tenemos por tanto que seguir construyendo más democracia en nuestras sociedades y en el mundo en general.
Tercera conclusión: la cooperación internacional es indispensable. Necesitamos un consenso político internacional que nos una en un esfuerzo conjunto.
Cuarta conclusión: la cooperación regional también es importante. Como arbitrar instrumentos, mecanismos, que lleguen de manera más eficaz para resolver esos elementos regionales.
La quinta conclusión es que debemos todos aspirar, y yo creo que esta Cumbre lo ha conseguido, a ir diseñando ese plan estratégico global en la lucha contra el terrorismo.
La sexta, que el terrorismo no tiene justificación, pero tiene asideros: la miseria, lo hemos dicho, la alienación, la humiliación, los conflictos regionales; todos ellos tenemos que abordarlos y tratar de resolverlos.
La conclusión siguiente es que la educación es esencial. Crear esa cultura de paz, esa educación de paz, de tolerancia, de respeto al otro, es fundamental. Y lo han dicho varios panelistas. El diálogo, el Gobierno español diría la alianza de civilizaciones, es fundamental. Y la alianza de civilizaciones es la que es más necesario, urgente, poner en funcionamiento.
Y por último, creo que ha emergido, como decía George Soros, es el consenso de Madrid. Es el consenso de Madrid para luchar contra el terrorismo con nuestros mejores instrumentos, y nuestros mejores compromisos, que es la justicia, el Estado de derecho, y todos los valores y principios que iluminan a la comunidad internacional. Pero no quisiera concluir este panel sin recordar a las víctimas del terrorismo. Ellos son, sin lugar a dudas, nuestra base avanzada en esa lucha por encontrar soluciones pragmáticas y eficaces contra el terrorismo.
Su dolor y el de sus familias han de servirnos de acicate para lograr un mundo mejor en el que la sinrazón y el odio no tengan ningún lugar.
Muchísimas gracias. Gracias por participar.
Fotos
De izquierda a derecha: el primer ministro norueho, Kjell Magne Bondevik, y Hamid Karzai, presidente de Afganistán, en la sesión plenaria 'El Camino a Seguir'. (Foto: Club de Madrid).
De izquierda a derecha: Miguel Ángel Moratinos, Enrique Iglesias, Kjell Magne Bondevik, Hamid Karzai, Javier Solana y George Soros durante la sesión plenaria 'El Camino a Seguir' (Foto: Club de Madrid).
Sesión plenaria 'El Camino a Seguir'. (Foto: Club de Madrid).
Imprimir página
Enviar por correo
